Επιχειρηματολογία, 6η συνάντηση (26/2/2019): αρχαία ελληνικά μόνο από μετάφραση

Στην 6η συνάντηση οι ομάδες συζήτησαν το εξής θέμα: 

Η αρχαία ελληνική γραμματεία πρέπει να διδάσκεται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μόνο από μετάφραση

Ορισμοί: αρχαία ελληνική γραμματεία, δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μετάφραση

	Λόγος	Αντίλογος
1ος ομιλητής	Επιχειρήματα Τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων πρέπει να διδάσκονται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση μόνο από μετάφραση, γιατί: [1] είναι δύσκολα στο πρωτότυπο. [2] ιδίως τα παιδιά του γυμνασίου δυσκολεύονται με τα νέα ελληνικά· θα κατανοήσουν τα αρχαία; [3] περιορίζοντας τις ώρες διδασκαλίας των αρχαίων, θα δοθούν περισσότερες ώρες σε άλλα μαθήματα, χρήσιμα για τα παιδιά. Ερώτηση: δηλαδή να διδάσκονται από το δημοτικό;	Αντίκρουση (1-2) η δυσκολία έγκειται στην κατανόηση και η κατανόηση είναι θέμα μεθόδου διδασκαλίας: αν διδάσκονται τα αρχαία στο πρωτότυπο από νωρίς, τα παιδιά δεν θα έχουν δυσκολίες, γιατί θα τα κατανοούν. (3) να μη κόβουμε ώρες από τα αρχαία, για τα άλλα μαθήματα. Όλα χρειάζονται για τη σφαιρικότερη ενημέρωση των μαθητών. Απάντηση: όχι, αλλά από το γυμνάσιο· έτσι, θα τα καταλαβαίνουν καλύτερα. Επιχειρήματα [1] διδάσκονται στις ξένες χώρες, άρα είναι απαράδεκτο να μην διδάσκονται στα ελληνικά σχολεία. [2] είναι η γλώσσα των προγόνων, έχουμε υποχρέωση να τα μαθαίνουμε.	1ος  ομιλητής

✻

	Λόγος	Αντίλογος
2ος ομιλητής	Αντίκρουση (1) στο εξωτερικό τα αρχαία από το πρωτότυπο διδάσκονται στα πανεπιστήμια και όχι στη μέση εκπαίδευση. Δεν χρειάζεται το πρωτότυπο: πιο εύκολα θα μάθουμε τα κείμενα από τη μετάφραση. (3) τα παιδιά των θετικών κατευθύνσεων θέλουν να μάθουν περισσότερα πάνω στα δικά τους αντικείμενα: για τα αρχαία διατίθενται πολλές ώρες. Απάντηση: διδάσκεται μετάφραση και όχι πρωτότυπο. Επιχειρήματα [4] η διδασκαλία της αρχαίας γλώσσας δεν έχει χρησιμότητα για τα παιδιά των θετικών κατευθύνσεων. [5] η μετάφραση μας βάζει ευκολότερα στο νόημα του κειμένου.	Ερώτηση: στο εξωτερικό δεν διδάσκονται αρχαία και στη μέση εκπαίδευση; Αντίκρουση (4) είναι απίστευτο το επιχείρημα: δηλαδή τα παιδιά των θετικών κατευθύνσεων δεν πρέπει να έχουν επαφή με το πρωτότυπο; Άλλωστε, στο γυμνάσιο δεν υπάρχουν κατευθύνσεις: αυτό ισχύει μόνο για το λύκειο και μάλιστα για τις τελευταίες τάξεις. (5) είναι δύσκολη κατανόηση; Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός: κάποτε πρέπει να ξεκινήσουμε τη διδασκαλία, για να τα καταλάβουμε. Επιχειρήματα [3] τα αρχαία εμπλουτίζουν το λεξιλόγιο των νέων. Κατανοούμε την ετυμολογία των λέξεων. [4] η σημερινή ελληνική είναι εξέλιξη της αρχαίας: θα γνωρίσουμε καλύτερα τη γλώσσα μας. Τα φυτά χωρίς τις ρίζες δεν μπορούν να ζήσουν· το ίδιο και οι γλώσσες.	2ος ομιλητής

✻

	Λόγος	Αντίλογος
3ος ομιλητής	Γενική αντίκρουση - να μάθουν τα παιδιά αρχαία με πιο φιλικό τρόπο: με βάση στο νόημα, το περιεχόμενο, όχι με τους γραμματικούς κανόνες που δεν συμβαδίζουν με τους κανόνες της νέας. - στο γυμνάσιο μπαίνουν οι βάσεις της γλωσσικής εκπαίδευσης, γι’ αυτό πρέπει να αφιερώσουμε ώρες στη διδασκαλία της νέας ελληνικής: στο λύκειο τα παιδιά συναντούν δυσκολίες, αν δεν έχουν διδαχθεί επαρκώς τα νέα ελληνικά. - λεξιλόγιο: να εμπλουτιστεί με το γλωσσικό μάθημα και τη νεοελληνική λογοτεχνία. Αυτή είναι, άλλωστε, και η φυσιολογική πορεία. Επιχειρήματα - είναι δύσκολα τα αρχαία. - χρειάζονται λιγότερες ώρες για να κατανοηθεί το μεταφρασμένο κείμενο και να προσεγγίσουμε το νόημα: έτσι, περισσεύουν ώρες, που δίνονται για τα υπόλοιπα μαθήματα. -  τα παιδιά των θετικών κατευθύνσεων δυσκολεύονται και εξαντλούνται από τις πολλές ώρες αρχαία. - η μετάφραση παρέχει τη δυνατότητα για εμβάθυνση στο νόημα των κειμένων.	Γενική αντίκρουση - το πρόγραμμα στο γυμνάσιο είναι κατάλληλο για την κατανόηση των αρχαίων. - λογοτεχνία-έκθεση συνδέονται: η ετυμολογία μας βοηθά στην καλύτερη κατανόηση τη γλώσσας και συνεπώς και της λογοτεχνίας. Επιχειρήματα - στις ξένες χώρες διδάσκονται τα αρχαία από το πρωτότυπο: είναι ντροπή για μας να καταργήσουμε αυτήν την πρακτική! - τα αρχαία είναι η γλώσσα των πρόγονων και οφείλουμε τουλάχιστο να την προσεγγίζουμε, αν όχι να την μαθαίνουμε. - τα νέα ελληνικά είναι εξέλιξη των αρχαίων: η διδασκαλία της γλώσσας στην πορεία της στο χρόνο μάς οδηγεί στη συνειδητοποίηση της συνέχειας της γλώσσας και του έθνους.	3ος ομιλητής

❦

Επιχειρηματολογία, 5η συνάντηση (21/2/2019): εισαγωγικές στο λύκειο

Στην 5η μας συνάντηση συζητήθηκε το θέμα:

Η φοίτηση στο λύκειο πρέπει να γίνεται με εισαγωγικές εξετάσεις

Ορισμοί: λύκειο, εισαγωγικές εξετάσεις

	Λόγος	Αντίλογος
1η ομιλήτρια Αύρα	Επιχειρήματα Οι μαθητές για να φοιτήσουν στο λύκειο πρέπει να επιτυγχάνουν σε εισαγωγικές εξετάσεις, γιατί: [1] αναβαθμίζεται η αξία του λυκείου. [2] οι μαθητές αυξάνουν την προσπάθεια, για να εισαχθούν, άρα αυξάνουν και το επίπεδο των γνώσεων και δεξιοτήτων τους. [3] επειδή θα εισάγονται αναγκαστικά λιγότεροι, τα τμήματα θα είναι ολιγομελή και η ποιότητα της διδασκαλίας καλύτερη. Ερώτηση: η κατηγοριοποίηση δεν θα δημιουργεί αισθήματα μειονεξίας σε κάποιους μαθητές; [επίσης, δεν θα έχει αρνητικό αντίκτυπο στο κλίμα του σχολείου;]	Αντίκρουση (2) δεν χρειάζονται εξετάσεις. Μέσα στο λύκειο μπορεί να γίνεται  διαβάθμιση των μαθητών σε προχωρημένους και μη προχωρημένους, όπως γινόταν κάποτε στις ξένες γλώσσες. Απάντηση: όχι, γιατί η κατηγοριοποίηση δεν έχει να κάνει με τον χαρακτήρα, αλλά με την επίδοση, που αποτιμάται αντικειμενικά. Άλλωστε, έτσι βοηθιούνται και οι αδύνατοι και οι προχωρημένοι, γιατί η διδασκαλία προσαρμόζεται στις ανάγκες τους. Επιχειρήματα [1] η εκπαίδευση είναι δικαίωμα όλων. Οι εξετάσεις στερούν αυτό το δικαίωμα σε πολλούς μαθητές. [2] πολλοί μαθητές δεν θα αποκτήσουν γνώσεις και δεξιότητες που διδάσκονται στο λύκειο. [3] επίσης, θα παρουσιαστούν δυσκολίες στην κοινωνικοποίησή τους. [4] πολύ σημαντικά θέματα που θίγονται στο λύκειο είναι τα σχετικά με τα πολιτικά συστήματα και την πολιτική κατάσταση γενικά. Όσοι δεν φοιτήσουν θα στερηθούν αυτές τις γνώσεις. [5] επίσης, θα στερηθούν τη συζήτηση που θα γίνεται στα μαθήματα του λυκείου για τις ανθρωπιστικές ιδέες και αξίες.	1ος ομιλητής Χάρης

❧

	Λόγος	Αντίλογος
2η ομιλήτρια Χρυσάνθη	Αντίκρουση (2) το θέμα των γνώσεων δεν πρέπει να μας απασχολεί, γιατί οι εξετάσεις θα σταματήσουν τα παιδιά που δεν μπορούν ούτως ή άλλως να παρακολουθήσουν ανώτερες σπουδές και θα τους ωθήσουν να στραφούν σε άλλες σπουδές (π.χ. σε ΙΕΚ) ή ασχολίες/δουλειές. (3) η κοινωνικοποίηση δεν αποτελεί ουσιαστικά πρόβλημα, γιατί δεν σχετίζεται αποκλειστικά με το σχολείο: υπάρχουν και άλλοι φορείς κοινωνικοποίησης. Επιχειρήματα [θα μπορούσαν να αναφερθούν] [4] οι εξετάσεις θα φέρουν στο λύκειο μαθητές και μαθήτριες με δυνατότητες να παρακολουθήσουν την όντως απαιτητική ύλη. Έτσι, οι καθηγητές θα προχωρούν με εντατικότερους ρυθμούς και θα καλύπτουν μεγαλύτερα κομμάτια ύλης, ενώ τώρα προσαρμόζουν τη διδασκαλία τους στις ανάγκες του μέσου όρου ή αναγκάζονται να προχωρούν πολύ αργά, για να τους παρακολουθούν και οι πιο αδύνατοι. [5] θα διδαχθούν και απαιτητικότερα τμήματα της ύλης, που τώρα παραλείπονται συνήθως ή διδάσκονται βιαστικά και επιφανειακά,  ενώ οι καθηγητές θα έχουν τη δυνατότητα να επεκταθούν και σε θέματα που δεν περιλαμβάνονται στα σχολικά εγχειρίδια, αλλά ενδιαφέρουν τους μαθητές.	Αντίκρουση (3) το σχολείο είναι βασικός φορέας κοινωνικοποίησης, επομένως, λιγότερα έτη στο σχολείο σημαίνει λιγότερες ευκαιρίες κοινωνικοποίησης. Επιχειρήματα [6] η αποτυχία στις εξετάσεις εντείνει τις κοινωνικές διακρίσεις. [7] οι κοινωνίες μας προάγουν την διαφορετικότητα και την ποικιλομορφία. Οι εξετάσεις προάγουν την ομοιομορφία.	2η Ομιλήτρια Εβελίνα

❧

	Λόγος	Αντίλογος
3η ομιλήτρια Ερυφίλη	Γενική αντίκρουση - Η οικογένεια είναι πολύ σημαντικός φορέας κοινωνικοποίησης. Η φοίτηση στο λύκειο δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω σε αυτό το θέμα! - Το γυμνάσιο προσφέρει βασικές γνώσεις. Δεν χρειάζεται να φοιτήσουν όλοι στο λύκειο.  Επιχειρήματα - Οι εξετάσεις θα ωθήσουν τα παιδιά να ανεβάσουν το γνωστικό επίπεδο, για να επιτύχουν στις εξετάσεις. - Κάποιοι μαθητές που δεν έχουν το επίπεδο να παρακολουθήσουν μαθήματα στο λύκειο δεν θα χάσουν τα χρόνια τους σε άγονες σπουδές, αλλά θα στραφούν σε άλλες σχολές και ασχολίες, καταλληλότερες γι’ αυτούς. - θα ανέβει το επίπεδο διδασκαλίας και θα είναι καλύτερη η αφομοίωση της ύλης. - τα παιδιά δεν θα αναγκάζονται να καταφεύγουν στα φροντιστήρια, για να καλύπτουν τα κενά της σχολικής εκπαίδευσης.	Γενική αντίκρουση [θα μπορούσαν να αναφερθούν] - Αντιστρέφοντας το επιχείρημα, θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι η ελεύθερη φοίτηση στο λύκειο θα επιτρέψει τους πιο αδύνατους να ανεβάσουν το γνωστικό τους επίπεδο. - Η φοίτηση στο λύκειο θα βοηθήσει τα παιδιά να συνειδητοποιήσουν τι θέλουν. Άλλωστε, οποιαδήποτε στιγμή μπορούν να αφήσουν το λύκειο και να στραφούν όπου νομίζουν. - οι εξετάσεις είναι ένα ελιτίστικο μέτρο: δημιουργεί σχολεία για προνομιούχους και εκλεκτούς. Μια δημοκρατική κοινωνία οφείλει να φροντίζει και να δίνει ευκαιρίες σε όλους να αναπτύξουν τα ταλέντα τους. Επιχειρήματα - Ο κίνδυνος της αποτυχίας θα δημιουργεί ένα διαρκές άγχος στους μαθητές. - Όσοι δε φοιτήσουν στο λύκειο θα έχουν σοβαρά προβλήματα με τη διαδικασία κοινωνικοποίησης και πολιτικοποίησής τους. Έτσι, θα γίνουν εύκολα θύματα λαοπλάνων και δημαγωγών.	3ος ομιλητής Θόδωρος

❦

Επιχειρηματολογία, 4η συνάντηση (12/2/2019): ναρκωτικά

Μπουκάλι φαρμακευτικής ηρωίνης από το 1919

Το θέμα της 4ης συνάντησης ήταν: 

Να αποποινικοποιηθεί η χρήση των ναρκωτικών 

Όπως και στις προηγούμενες αναρτήσεις, για την καλύτερη παρακολούθηση της ανάπτυξης της επιχειρηματολογίας και της αντίκρουσης, τα επιχειρήματα δηλώνονται με αριθμούς μέσα σε αγκύλες [], ενώ η αντίκρουση των επιχειρημάτων δηλώνεται με αριθμούς μέσα σε παρενθέσεις (). 

Ορισμοί: αποποινικοποιώ, χρήση, ναρκωτικά

Λόγος		Αντίλογος
1ος ομιλητής	Επιχειρήματα Τα ναρκωτικά πρέπει να κυκλοφορούν ελεύθερα, όπως τα φάρμακα, γιατί: [1] η ευρύτατη παράνομη πώλησή τους στερεί έσοδα από το κράτος: αν πωλούνται στα καταστήματα (π.χ. φαρμακεία, ιατρεία κλπ.) το κράτος θα εισπράττει φόρο, όπως και για τα άλλα αγαθά. [2] η δημοσιότητα που θα δοθεί στο θέμα θα οδηγήσει τον κόσμο –και ιδίως τους νέους- να ενημερωθούν πλατύτερα για τα ναρκωτικά και να μάθουν τους σοβαρότατους κινδύνους που παραμονεύουν. Έτσι, θα τα αποφεύγουν. [3] θα μπορούν να χρησιμοποιούνται για ιατρικούς λόγους.	Εδώ μπορούσε να τεθεί ερώτηση: χρειάζεται η ελεύθερη κυκλοφορία τους, για να μάθει ο κόσμος τους κινδύνους; Αντίκρουση (3) γιατί να χρησιμοποιηθούν από τους απλούς πολίτες αυτές οι ουσίες, έστω και για ιατρικούς λόγους; Δεν υπάρχουν άλλα φάρμακα για την ανακούφιση των ασθενών είτε νοσηλεύονται στα νοσοκομεία είτε ακολουθούν κατ’ οίκον αγωγή; Επιχειρήματα [1] είναι γνωστό το πρόβλημα του εθισμού. Η υπερβολική ή χρόνια χρήση προκαλεί ακόμα και θάνατο. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε την ελεύθερη πώληση ουσιών που έχουν αυτήν την επίδραση: είναι σαν να δολοφονούμε τους πολίτες. [2] εκτός από τον εθισμό, έχουμε και τις σοβαρότατες επιπλοκές που προκαλούν τα ναρκωτικά στον ανθρώπινο οργανισμό. Αφήνοντάς τα ελεύθερα σκορπίζουμε τις αρρώστιες στην κοινωνία. Ιδίως στους άνδρες προκαλούν προβλήματα στη γονιμότητα κι έτσι έχουμε και κοινωνικές επιπτώσεις, π.χ. υπογεννητικότητα.	1ος ομιλητής

 ❧

 

Λόγος		Αντίλογος
2ος ομιλητής	Αντίκρουση Ο αντίλογος ζήτησε να χρησιμοποιηθούν αντί των γνωστών ναρκωτικών ουσιών άλλα φάρμακα, δεν μας είπε όμως ποια είναι αυτά! Μήπως αυτά τα περίφημα «άλλα φάρμακα» είναι ή περιέχουν ως βασικό συστατικό ναρκωτικές ουσίες; (2) επίσης, ο αντίλογος αναφέρθηκε στην υπογεννητικότητα: ίσως θα έπρεπε να σκεφτεί ότι το όντως σοβαρό αυτό πρόβλημα τροφοδοτείται περισσότερο από την οικονομική κρίση και όχι από την χρήση ναρκωτικών. Εκεί θα πρέπει να στραφεί η προσοχή μας, όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα. Επιχειρήματα [4] η ελεύθερη κυκλοφορία τους θα επιτρέψει στους απλούς πολίτες που υποφέρουν από πόνους κλπ. να τα προμηθεύονται και να τα χρησιμοποιούν για την ανακούφισή τους στο σπίτι (με ιατρική συνταγή φυσικά), αποφεύγοντας ταλαιπωρία στα ιατρεία και στα νοσοκομεία. Άλλωστε, αυτή είναι και η βασική τους χρήση. Γι’  αυτούς τους λόγους χρησιμοποιήθηκαν και σε πολεμικές περιόδους. [5] όσο απαγορεύεται η πώλησή τους ανεβαίνει και η τιμή τους, γιατί τα κυκλώματα πουλάνε σε όποια τιμή θέλουν και εκμεταλλεύονται τους χρήστες, οδηγώντας τους και στην οικονομική εξαθλίωση. Κανείς επίσημος φορέας δεν ελέγχει την κατάσταση. [6] σε μια ελεύθερη κοινωνία είναι δικαίωμα των πολιτών να κάνουν χρήση όποιας ουσίας νομίζουν, ακόμα κι αν ξέρουν τις βλαβερές συνέπειες: το ίδιο δεν γίνεται με το τσιγάρο και το αλκοόλ; Σκέφτηκε κανείς να ποινικοποιήσει την χρήση τους;	Αντίκρουση (4) ελεύθερη χρήση των ναρκωτικών από τους πολίτες για ιατρικούς λόγους απλώς δεν χρειάζεται: υπάρχει πλήθος άλλων αναλγητικών και παυσίπονων φάρμακων για την ανακούφιση των ασθενών. Επιχειρήματα [3] η ελεύθερη διακίνηση των ναρκωτικών θα πολλαπλασιάσει τους ναρκομανείς, δηλαδή ανθρώπους που συχνά γίνονται βίαιοι και επικίνδυνοι, όταν βρίσκονται υπό την επήρεια ή όταν αναζητούν χρήματα για τη δόση τους. Αυτό εγκυμονεί οικογενειακά και κοινωνικά προβλήματα. Παράλληλα, οι ναρκομανείς είναι ανίκανοι να εργαστούν: είναι αντιπαραγωγικοί και γρήγορα θα χάσουν τη δουλειά τους. Έτσι, οδηγούνται από 2 δρόμους (χρήση και ανεργία) στην εξαθλίωση.	2ος ομιλητής

❧

 

Λόγος		Αντίλογος
3ος ομιλητής	Επιχειρήματα Πρέπει να νομιμοποιηθεί η χρήση των ναρκωτικών γιατί: [1] είναι χρήσιμα από ιατρικής άποψης. [2] καταπραΰνουν τον πόνο. [3] ενισχύουν την οικονομία. [4]  θα γίνει ευρύτερα γνωστή η επίδρασή τους και θα ενισχύσουν την κριτική στάση των νέων απέναντι στις ουσίες αυτές.	Αντίκρουση (1) τι θα γίνει αν θα πωλούνται από ανθρώπους (π.χ. φαρμακοποιούς ή άλλους καταστηματάρχες) που δεν είναι απολύτως εξοικειωμένοι ή σχετικοί με την πάθηση του κάθε ασθενούς; Επιχειρήματα Η διακίνηση και χρήση των ναρκωτικών δεν πρέπει να επιτραπεί, γιατί: [1] θα αυξηθεί η εγκληματικότητα [2] θα πολλαπλασιαστούν οι ασθένειες στον πληθυσμό και οι θάνατοι -ιδίως νέων ατόμων. [3] αφού θα αυξηθεί ο αριθμός των χρηστών, θα αυξηθεί η ενδοοικογενειακή βία.	3ος ομιλητής

Άλλα επιχειρήματα που μπορούσε να αξιοποιήσει η πλευρά του λόγου:

(α) τα ναρκωτικά δεν είναι τόσο βλαβερά, όσο λέγεται: η υπερβολική χρήση προκαλεί οπωσδήποτε προβλήματα, όπως συμβαίνει με το τσιγάρο και το αλκοόλ. Η συνετή χρήση δεν απειλεί τον χρήστη.
(β) το γεγονός ότι είναι παράνομα οδηγεί μερικούς στο συμπέρασμα ότι τα ναρκωτικά είναι κάτι σπουδαίο και ιδιαίτερο: ο απαγορευμένος καρπός που πρέπει να γευτούν, για να νιώσουν δυνατοί, ανεξάρτητοι και ολοκληρωμένοι. Όπως και να το κάνουμε, το παράνομο είναι ελκυστικό, ακόμη κι όταν είναι βλαβερό. Με την αποποινικοποίηση θα καταρριφθεί αυτός ο μύθος.
(γ) θα αποσυμφορηθούν οι φυλακές και θα απαλλαγεί η αστυνομία και το δικαστικό σύστημα από τη δίωξη των απλών χρηστών, που σήμερα πλημμυρίζουν τις φυλακές. Ο προϋπολογισμός επιβαρύνεται· φυσικά, τα εκατομμύρια αυτά θα μπορούσαν να διατεθούν για άλλους πιο ουσιαστικούς σκοπούς.

❦